Commentaires sur : Piratons la démocratie bientôt disponible chez vous http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/ Tue, 26 Aug 2014 09:07:35 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.3.14 Par : Flattr-ages du mois de Juillet 2011 - Le Codex Gnoufique http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-26059 Tue, 26 Aug 2014 09:07:35 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-26059 […] Piratons la démocratie bientôt disponible chez vous […]

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Par : Flattr-ages du mois de Juillet 2011 | Le Codex Gnoufique http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5424 Mon, 01 Aug 2011 09:03:14 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5424 […] Piratons la démocratie bientôt disponible chez vous […]

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Par : Julien http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5385 Thu, 14 Jul 2011 10:30:10 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5385 @Jean Bien sûr que « le peuple » c’est nous.
Toute tentative de création constitue un projet, par projet j’entends ici ce livre et sa suite (la partie débat).
Vous parlez d’Open Data et de tri/régulation dans la même phrase, ce qui peut être contradictoire, si tri/régulation de données il doit y avoir, celui-ci doit être fait Uniquement par des algorithme dont le code est rendu public avec une possibilité d’accès libre.
Merci pour votre site, je ne le connaissais pas et c’est en effet un bel exemple pour l’avenir, espérons seulement qu’il n’y est pas de pression de la part des entreprises sur le gouvernement pour le fermer un jour, comme ça peut se faire actuellement dans d’autres domaines.
On parle de hack lorsque l’on détourne l’usage original d’une technologie pour l’adapter aux besoins des individus, en effet ici on ne détourne pas l’usage initial mais on détourne quand même une partie de l’usage actuellement fait du net (publicitaires, …).
J’écouterai l’émission un peu plus tard.

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Par : jean http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5384 Thu, 14 Jul 2011 09:02:07 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5384 @julien « le peuple » c’est nous. Faire un texte court comme tremplin c’est bien, ca permet effectivement de toucher un large public qui plus est par le prix pratiqué. Faire un texte collectif, attribué à une communauté, c’est mieux. Je ne sais pas très bien ce que vous entendez par projet, mais, littéralement, je ne crois pas beaucoup dans le « hackage » possible de notre démocratie. Il me semble que la poursuite d’un open data mieux régulé, qui sait trier les informations pertinentes constitue une solution plus intéressante. Je vous renvoie notamment au http://www.prixdeleau.fr/ qui me semble être un cas particulièrement intéressant en matière de web collaboratif. L’enjeu est bel est bien sur l’accès aux données, mais surtout sur les usages que nous pouvons en faire. Ce qui importe, c’est que ces données puissent être réactivés, réutilisées, mais cela ne constitue pas un « hack ». Si vous voulez connaitre en détail ce que je pense sur le sujet, je vous renvoie à l’excellente place de la toile sur le sujet : http://goo.gl/KniYD

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Par : Julien http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5377 Wed, 13 Jul 2011 11:48:42 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5377 @Jean : Merci pour votre réponse et désolé du ton un peu provocateur de mon commentaire d’hier soir.
Je suis d’accord avec vous pour le manque de proposition, néanmoins ce livre admet une ouverture puisqu’on y trouve à la page 20 :

« Enfin, pour pousser la réflexion plus
loin encore j’ai ouvert un site
regroupant mes publications diverses
et ouvert aux commentaires :
http://livres.paulds.fr. Ainsi, au-delà
de ce support relativement figé
qu’est le livre, le débat peut continuer
sur l’outil le plus démocratique qui
ait, à l’heure actuelle, jamais été
inventé : Internet. »

Le DNS renvoie pour le moment sur un 404 et c’est bien dommage, esperons que PDS puisse nous faire part rapidemment d’une plateforme, même temporaire, de débat. Car le livre est déjà publié.

Votre point de vue est constructif au niveau du débat mais, si possible, il serait heureux d’apporter des idées permettant l’amélioration de ce projet. Je ne pense pas que PDS soit fermé du point de vue suggestion.

Dans un contexte standard, je vous l’accorde, ce livre manque de page et est en soit une introduction. Mais c’est à faire suite à celle-ci que l’ouverture que j’ai cité plus haut sert. D’un autre côté, pensez-vous vraiment que « le peuple » prendrait le temps de lire un roman complet en ces temps actuels?

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Par : jean http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5373 Wed, 13 Jul 2011 09:48:34 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5373 @julien : Non effectivement la mauvaise volonté ne m’étouffe pas, c’est bien pour cela que je prends le temps de te répondre. Je ne remet pas en cause la liberté d’expression, pas plus que nombre de constats dressés dans ce petit livre. Je regrette le manque de propositions et le ton souvent prédicateur. La culture libre et la culture pirate n’ont, par exemple rien à voir et l’amalgame réalisé par PDS leur est nuisible.

Ce que je fais c’est simplement apporter un point de vue différent, et c’est cela qui est à la base de la démocratie, qui n’existe pas dans un consensus. L’innovation ça aurait été peut être de faire une version e-book, ou un projet plus collaboratif non réappropié par PDS. C’est cela qui me dérange. Il maintient une logique libérale et reste dans une critique superficielle.

Non, désolé, je ne comprends pas vouloir faire un livre à partir de ce qui aurait pu faire une seule introduction. Je ne me suis jamais moqué de PDS, je considère qu’il est nécessaire de mener un débat sur le sujet, tant mieux si il en fait partie. D’autres sont bien plus intéressants et n’ont pas ces prétentions ! J’ai déjà fait référence à des sites en haut, mais vous pouvez aussi aller faire un tour sur http://goo.gl/0AAkb

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Par : julien http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5370 Tue, 12 Jul 2011 21:53:21 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5370 Je n’ai jamais prêté attention à ton blog qu’à travers mes flux RSS provenant de sites extérieurs et pourtant j’ai lu ce livre, dans son intégralité et dans une seule foulée.
Moi qui n’a pour habitude qu’une lecture très sélective de par ma mauvaise paresse.

Mon commentaire ne sera que très peu compté dans la centaine que tu valideras demain, néanmoins je voulais apporter ma contribution à la critique de ce livre qui nous a été travaillé et offert par une équipe que je salue.

Cet ouvrage est certes très petit mais, la qualité est là, contrariant l’habitude consommatrice de quantité de beaucoup de personnes, il saura peut-être en décevoir certains.
Beaucoup d’éléments y sont présentés et ce, dans un pourquoi toujours justifié.
Certes la mise en page n’en est pas des plus standardisés mais celle-ci se veut faciliter sa lecture.
Quelques fautes de frappes/orthographe y sont présentes mais, est-ce que cela affecte l’idée qui veut en être dégagé? Non.

En lisant cet ouvrage j’ai eu l’impression d’y retrouver les quelques conclusions que j’ai pu tirer de ces dernières années passées à rechercher des « pourquoi ».

@Jean : Force est de constater que la mauvaise volonté ne vous étouffe pas et que vous la soutiendrez jusqu’au bout, plutôt que de dénombrer « les arguments mis en avant de l’autre côté » qui se résument à être la liberté d’expression. Pourriez-vous, avec le même nombre d’argument valable, qu’avance cet ouvrage, la remettre en cause?
Votre critique est bien belle, mais elle n’importe en aucun cas un élément constructif et non plus innovatif (favorisant et/ou aidant l’innovation) au débat dans lequel vous vous élancez.
Vous ne faites que décourager et piétiner le travail gratuitement apporté par Paul Da Silva au lieu de suggérer des améliorations.
Mais que dis-je? Je discrébilise le système français basé sur la moquerie et le désencouragement en quelques lignes. Pauvre de moi.

signé un citoyen dans sa première année de citoyenneté et étudiant en DUT Info.

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Par : Nabella Leen http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5369 Tue, 12 Jul 2011 15:26:41 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5369 Depuis le début de cette aventure, je trouve l’idée extrêmement intéressante et novatrice, autant par son sujet que par son concept.

Je n’ai pu réellement participer, bien malgré moi, mais tient à te faire parvenir (à faire parvenir à tous !) ici un certain nombre de remarques qui me sont venues lors de la lecture.
Ce sont essentiellement des critiques, car ce sont les choses les choses les plus faciles à exprimer. J’espère qu’elles seront suffisamment constructives pour être pleinement utiles 😉

Tout d’abord, je suis un peu déçu par le prologue. Il entend s’appuyer sur la biologie et l’évolution pour mettre en place le discours. L’idée est bonne et pertinente. C’est juste les mots choisis qui dérapent pour mes yeux (de biologiste … ceci expliquant cela) :
– Les insectes ont évolués depuis 170 millions d’années. Certes peu, mais ils ont évolué tout de même pour s’adapter eux aussi à leur environnement changeant.
– Dire que l’homme est la forme la plus complexe de vie est erroné. C’est une des formes les plus complexe (tout en sachant que complexe ne veut pas dire « supérieur », juste … plus bordélique et difficile à comprendre).

Sinon, je trouve le reste du prologue parfait !

Concernant la suite, et en particulier le coeur du livre, la partie « Piratons la démocratie », j’ai été légèrement déçu par les points suivants :
– Manque de structuration du discours : le sujet est unique mais complexe et avec de nombreuses facettes. Le texte en aborde un certain nombre, mais d’une façon qui paraît désordonnées pour le lecteur non-avertit. Une solution pourrait être de segmenter le tout en sous-chapitres avec de courts titres.
Cela permettrait à la fois d’aérer le livre tout en étant sur qu’il fait emprunter au lecteur le chemin de pensée souhaité.
– Quelques « répétitions ». Non pas dans les mots utilisés, mais dans les idées abordées. Certains passages sont un peu long et auraient gagné à être plus concis, en particulier en évitant de revenir sur des points déjà traité.
– Un manque de « vulgarisation ». Le livre est très intéressant pour quelqu’un qui, comme moi, comme tes lecteurs ou comme les contributeurs de ce livre, connaissent le sujet, du moins en partie. En revanche, pour le néophyte, de nombreuses choses sont abordées sans être introduits et sans proposition de référence pour éventuellement en apprendre plus. Je pense en vrac au cas Wikileaks, la neutralité, la libre concurrence …
– Un travers récurrent dans les documents rédigés par les pro-partage : une introduction de ce partage et des tournures de phrases qui font passer le texte pour un pamphlet « pro-méchants-pirates ». Et oui, je rappelle que pour une majorité de gens, « partager la culture » c’est hélas encore fondamentalement considéré comme du vol (même si tout le monde le fait, toussa toussa)

Ça fait beaucoup de remarques, certaines profondes, mais c’est simplement ma vision des choses bien sûr ! Libre à moi de rédiger un livre si je souhaite la partager de façon plus complète 😉 et libre à n’importe qui d’utiliser mes remarques pour ses propres écrits !

PS : juste un détail sur l’utilisation du mot média/médias/medium/media: lorsqu’on incorpore un mot à déclinaison dans la langue française, on adapte généralement son accord à notre langue. Un média, des médias. C’est l’utilisation qu’il est préférable d’en faire ensuite. L’utilisation de la déclinaison (un medium, des media, un scenario, des scenarii …) est plus une tentative de certains de vouloir passer pour des intellectuels. 😉

Quoi qu’il en soit, merci pour cette contribution à la démocratie et à l’avenir ! Espérons que ça porte ses fruits !

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Par : Mormegil http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5368 Tue, 12 Jul 2011 12:53:26 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5368 Salut ! Le bouquin est très interressant, j’ai pu le lire en entier. Je suis pas a 100% d’accord mais bon ^^

Sinon , c’est vrai que la présentation est à revoir. Je l’ai copier-coller, remis en page et compiler avec Latex. C’est pas le top mais ca plaira ptet plus à certains. C’est encore à améliorer ^^

PDF + Source Latex : http://mormegil.be/wp-content/uploads/2011/07/PiratonsLaDemocratie.zip

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Par : Sirius http://www.paulds.fr/2011/07/piratons-la-democratie-bientot-disponible-chez-vous/#comment-5367 Tue, 12 Jul 2011 12:13:06 +0000 http://www.paulds.fr/?p=2037#comment-5367 @Jean en effet, cela ne sert à rien de les stigmatiser, mais il est nécessaire de les alerter, la démocratie fonctionne sur ce principe que le peuple doit décider (des élus, et donc indirectement, des lois). Mais si il n’a pas la connaissance de tous les points de vue existants, il ne pourra pas être en mesure de prendre une décision qui ne soit pas orientée par ce que les mass-médias ont bien voulu lui exposer. Certes ce livre ne touchera peut-être que les proches de Paul Da Silva (quoi que je ne le connais pas depuis très longtemps, et que je ne me considère pas comme un proche) mais l’intérêt de cette diffusion sous Creative Commons 0 est justement de pouvoir le partager au plus grand nombre, afin qu’un maximum de personnes aient accès à ce point de vue qui est le sien, mais aussi celui de ceux qui l’on aidé à écrire ce livre.

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